Ankündigung

Einklappen

Einhaltung der Forenregeln und Kommunikationskultur

Liebe Forumsnutzer,

gerne stellen wir Menschen mit neuromuskulärer Erkrankung und ihren Angehörigen das DGM-Forum für Erfahrungsaustausch und gegenseitige Unterstützung zur Verfügung und bitten alle Nutzer um Einhaltung der Forenregeln: https://www.dgm-forum.org/help#foren...renregeln_text. Bitte eröffnen Sie in diesem Forum nur Themen, die tatsächlich der gegenseitigen Unterstützung von neuromuskulär Erkrankten und ihrem Umfeld dienen und achten Sie auf eine sorgfältige und achtsame Kommunikation.

Hilfreiche Informationen und Ansprechpersonen finden Sie auch auf www.dgm.org.

Ihre Deutsche Gesellschaft für Muskelkranke e.V. (DGM)
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Ashwagandha bei ALS

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

    Ashwagandha bei ALS

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27928708

    Neurotherapeutics. 2016 Dec 7. [Epub ahead of print]
    Withania somnifera Reverses Transactive Response DNA Binding Protein 43 Proteinopathy in a Mouse Model of Amyotrophic Lateral Sclerosis/Frontotemporal Lobar Degeneration.
    Dutta K1, Patel P2, Rahimian R1, Phaneuf D1, Julien JP3,4.

    Abstract

    Abnormal cytoplasmic mislocalization of transactive response DNA binding protein 43 (TARDBP or TDP-43) in degenerating neurons is a hallmark of amyotrophic lateral sclerosis (ALS) and frontotemporal lobar degeneration with ubiquitin-positive inclusions (FTLD-U). Our previous work suggested that nuclear factor kappa B (NF-κB) may constitute a therapeutic target for TDP-43-mediated disease. Here, we investigated the effects of root extract of Withania somnifera (Ashwagandha), an herbal medicine with anti-inflammatory properties, in transgenic mice expressing a genomic fragment encoding human TDP-43A315T mutant. Ashwagandha extract was administered orally to hTDP-43A315T mice for a period of 8 weeks starting at 64 and 48 weeks of age for males and females, respectively. The treatment of hTDP-43A315T mice ameliorated their motor performance on rotarod test and cognitive function assessed by the passive avoidance test. Microscopy examination of tissue samples revealed that Ashwagandha treatment of hTDP-43A315T mice improved innervation at neuromuscular junctions, attenuated neuroinflammation, and reduced NF-κB activation. Remarkably, Ashwagandha treatment reversed the cytoplasmic mislocalization of hTDP-43 in spinal motor neurons and in brain cortical neurons of hTDP-43A315T mice and it reduced hTDP-43 aggregation. In vitro evidence is presented that the neuronal rescue of TDP-43 mislocalization may be due to the indirect effect of factors released from microglial cells exposed to Ashwagandha. These results suggest that Ashwagandha and its constituents might represent promising therapeutics for TDP-43 proteinopathies.

    #2
    Da steckt wieder ein grundlegender Fehler drin.
    Das verwendete Maus-Modell ist als ALS-Modell völlig ungeeignet
    ALS therapy development has been hindered by the lack of rodent animal models. The discovery of TDP-43, a transcription factor that accumulates in the cytoplasm of motor neurons (MNs) in most cases of ALS, prompted attempts to develop TDP-43-based models of the disease. The current study sought to e …

    "While this model may be useful for studying GI tract neurodegeneration, in its present state it does not display a phenotype suitable for testing ALS therapeutics.":
    "Während diese Modell brauchbar für das Studium von Neurodegenerationen des Verdauungstraktes ist, spiegelt es keine Krankheitserscheinung wieder die brauchbar für das Testen von ALS-Therapien ist"
    It's a terrible knowing what this world is about

    Kommentar


      #3
      Die Kritik am Mausmodell ist leider hinlänglich bekannt, dennocht wird an keinem alternativen Modell geforscht, schade. Allerdings zeigt Ashwagandha im Muasmodell, dass es die falsche Faltung von Proteinen im Rückenmark der Mäuse verringert. (1) Das ist im Vergleich zu den anderen Testungen des Mausmodelles ein anderer Wirkweg und kann somit auch nicht pauschal mit dieser Kritik kritisiert werden. Einen Wirknachweiß stellt es allerdings nicht da, das ist aber bei allen Mausmodellen so.

      1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25404049

      Kommentar


        #4
        Diese Studie basiert wieder auf eine Mausmodell, dem SOD1- Modell. Das am meisten verwendete Model von Mäusen die kein ALS haben.
        In dieser Studie hat man den einen Mäusen WA und den Vergleichsmäusen dimethyl sulfoxid.
        Mit unbehandelten Mäusen hat man das gar nicht verglichen. Was soll das aussagen?
        Davon abgesehen, dass der Unterschied nun wirklich nicht signifikant ist.

        Beiden Studien ist gemein, dass sie nur herausgefunden haben, dass sich entzündungswerte verbessert haben.
        Das tut auch Kamillentee oder das Essen von Fisch.
        Zuletzt geändert von KlausB; 11.12.2016, 23:01.
        It's a terrible knowing what this world is about

        Kommentar


          #5
          ... a decrease in levels of misfolded SOD1 species in the spinal cord
          ... and a reduction in loss of motor neurons
          ... resulting in delayed disease progression and mortality.
          ... WA treatment triggered robust induction of heat shock protein 25 (a mouse ortholog of heat shock protein 27)

          Wo siehst du die % der Reduktion der Progression? Die Forscher postulieren auch, dass die Wirkung durch das Hemmen von NFkB und die Wirkung auf das shock protein 25 zurückzuführen ist, wäre mir neu, dass Kamilentee gleiche Wirkungen aufweist.

          Kommentar


            #6
            " mice were intraperitoneally injected with WA (4 mg/kg) or vehicle (saline +10 % dimethyl sulfoxide), " Es gab also keinen Vergleich mit unbehandelten Mäusen!! Das ist doch von vorn herein ein blödsinniger Ansatz

            ... WA treatment triggered robust induction of heat shock protein 25 (a mouse ortholog of heat shock protein 27)
            heat shock protein wird bei erhöhtem Stress auf die Zellen ausgeschüttet.
            Bedeutet also, dass WA zu vermehrtem Stress der Zelle führt. Das soll gut sein?

            ... and a reduction in loss of motor neurons
            Die Zahlen belegen das nicht.
            ... resulting in delayed disease progression and mortality.
            Auch das zeigen die Zahlen nicht. Es zeigt nur, dass 1 Tier aus der dimethyl sulfoxide-Gruppe relativ früh gestorben ist und 1 Tier der WA-Gruppe am Ende länger durchgehalten hat (von jeweils 12). Ist das signifikant?
            Zuletzt geändert von KlausB; 12.12.2016, 00:28.
            It's a terrible knowing what this world is about

            Kommentar


              #7
              Ah jetzt sehe ich, dass man den ganzen Artikel lesen kann, dachte mir schon woher der Satz stammt.

              Deine Schlussfolgerung zum Hitzeschockprotein 25 ist nicht richtig. Dieses Protein hat die Aufgabe die Proteinfaltung bei schweren Bedingungen zu verbessern, es wird deshalb bei Hitze oder Zellstress ausgeschüttet. Die Ausschüttung bedeutet nicht automatisch, dass die Rahmenbedingungen für die Faltung verschlechtert sind, Ashwagandha könnte die Ausschüttung davon unabhängig beeinflussen und somit die positive Wirkung auf die Faltung erklären. Die Forscher berichten auch nur von einer Abnahme der falsch gefalteten Protein, soweit ich lesen kann aber nicht eine generelle Abnahme der Proteine. Hitzeschockprotein 25 verbessert die Faltung insofern sind weniger Proteine falsch gefaltet, das wäre logisch. Außerdem habe ich bei Untersuchungen am Mensch gelesen, dass sowohl vermehrt falsch gefaltete TDP 43 Proteine gefunden wurden, sowie auch ein allgemein hoher Spiegel von TDP 43 Proteine.
              Zuletzt geändert von letzte Frage; 12.12.2016, 01:04.

              Kommentar


                #8
                Meine Schlussfolgerung zum Protein 25 ist die einzig belegte. Das WA die Produktion auf anderem Wege erhöhen könnte ist nur eine Vermutung (oder Wunschdenken) ohne jegliche Erklärung auf welchem Wege das geschehen könnte.

                Was die Abnahme des falsch gefalteten Proteins angeht: Es wurde nur die Menge falsch gefalteter Proteine gemessen. Das wurde nicht direkt gemessen, sondern man hat das aufgrund der Messung des GAP-43 geschlossen (durchaus zulässig). Diese Messungen erfolgten im zeitlichen Verlauf nur an jeweils 6 Mäusen.
                Die Kurven der WA- und der dimethyl-sulfoxid-Gruppe verlaufen im Vergleich recht uneinheitlich. Zwischendurch schneidet WA auch mal schlechter ab und am Ende des Vergleichszeitraumes liegen beide Gruppen gleichauf, wenn man von dem einen Tier absieht, dass überdurchschnittlich schlecht abschneidet.

                Insgesamt zeigt die Studie keinen eindeutigen Vorteil durch WA. Erst recht nicht bei der geringen Anzahl von Versuchstieren.

                Noch eine Anmerkung: Wieso spritzt man den Vergleichsmäusen anstatt sie unbehandelt zu lassen eine 10%-ige Lösung Dimethyl-Sulfoxid?

                Konzentriertes DMSO besitzt zytotoxische Wirkung, es ist ein Zellgift. Nur in geringen Konzentrationen von <10 % ist es offensichtlich unbedenklich.
                Zuletzt geändert von KlausB; 12.12.2016, 12:50.
                It's a terrible knowing what this world is about

                Kommentar


                  #9
                  Meine Schlussfolgerung zum Protein 25 ist die einzig belegte. Das WA die Produktion auf anderem Wege erhöhen könnte ist nur eine Vermutung (oder Wunschdenken) ohne jegliche Erklärung auf welchem Wege das geschehen könnte.
                  Das stimmt so nicht, es muss keine Erklärung des Wie vorhanden sein, ganz viele Studienergebnisse kann man bislang nicht erklären, deshalb reicht es mittlerweile auch (im Gegensatz zu früher), dass eine Wirkung nachgewiesen werden kann, man muss diese nicht mehr erklären können.

                  Dass die falsche Zellfaltung abnimmt, obwohl die Rahmenbedingungen der Faltung schlechter werden ist jedenfalls nicht logisch.

                  Kommentar


                    #10
                    Noch eine Anmerkung: Wieso spritzt man den Vergleichsmäusen anstatt sie unbehandelt zu lassen eine 10%-ige Lösung Dimethyl-Sulfoxid?

                    Konzentriertes DMSO besitzt zytotoxische Wirkung, es ist ein Zellgift. Nur in geringen Konzentrationen von <10 % ist es offensichtlich unbedenklich.

                    Wenn die "Wirkung" (das Freisetzen von HSP25) prinzipiell auf einen Schädigungsprozess zurückzuführen ist, dann muss man schon begründen, warum in diesem Fall nicht eine Schädigung die Ursache sein soll.

                    Wenn die Rahmenbdingungen schlechter werden besteht prinzipiell auch die Möglichkeit das, weil die Synthese des Proteins misslingt überhaupt weniger SOD1 produziert wird. Interesant wäre es nur, wenn das SOD1, was in seiner korrekten Form ein wichtiger Radikalenfänger ist durch WA korrekt gebildet werden würde. Das kann man aber mit der angewandten Untersuchungsmethode nicht feststellen.
                    It's a terrible knowing what this world is about

                    Kommentar


                      #11
                      Mal ein Beispiel.

                      Wennn der Testosteronspiegel im Blut eine gewisse Grenze unterschreitet, dann schüttet die Hypophyse LH aus, wodruch der Körper wieder neues Testosteron produziert. Verabreicht man einem Mann nun HCG, dann schüttet der Körper ebenfalls LH aus. Jetzt kannst du nur nicht daraus schlussfolgern, dass HCG den Plasmaspiegel des Testosterons senkt, was übrigens nicht zutrifft! Ähnliche Effekte konnte man öfter beobachten.

                      Ashwaganhda könnte also einen Zellstress simulieren, ohne dass dieser überhaupt vorhanden ist, wodurch der Körper dann die selbe Reaktion unternimmt, wie wenn dieser tatsächlich vorhanden ist. Es giebt sehr viele Studien die die neuroprotektive Eigenschaft von Ashwaganhda festgestellt haben, es wäre nicht logisch, wenn dieser Wirkung ein erhöhter Zellstress einhergeht.

                      Kommentar


                        #12
                        Davon abgesehen stimmt aber leider deine Kritik an dem Studiendesign und der Auswertung, soweit ich das beurteilen kann. Warum offensichtliche Fehler in Studien von Fachpersonen eingebaut werden erschließt sich mir auch nicht.

                        Kommentar


                          #13
                          Nochmal zu dem HSP:
                          Wenn ich eine Lösung mit dem Schwermetall Blei spritze (nachweislich nervenschädigend) steigt der HSP auch, wahrscheinlich sogar stärker als bei WA.
                          Heißt das, dass Blei ALS heilt?
                          It's a terrible knowing what this world is about

                          Kommentar


                            #14
                            Das ist allerdings ein irreführendes Argument, da man bei Blei weiß, dass es neurotoxisch wirkt, durch diese toxische Wirkung erklärt man die Steigerung des HSP. Ashwagandha hingegen wirkt in zahlreichen Studien neuroprotektiv, also genau gegenteilig auf die Neuronen wie das Blei.

                            Kommentar


                              #15
                              Zitat von letzte Frage Beitrag anzeigen
                              Davon abgesehen stimmt aber leider deine Kritik an dem Studiendesign und der Auswertung, soweit ich das beurteilen kann. Warum offensichtliche Fehler in Studien von Fachpersonen eingebaut werden erschließt sich mir auch nicht.
                              Man kann den Studenten zugute halten, dass sie wenigstens die Zahlen nicht gefälscht haben.
                              Das Studiendesign und die Auswertung sind eben, um es mal so zu sagen, ergebnisorientiert.

                              Habe früher auch an sozialwissenschaftlichen Studien und der Evaluation von arbeitspädagogischen Maßnahmen mitgearbeitet (hauptsächlich an der Aufbereitung des Zahlenmaterials).
                              Man, wir waren ja soooo gut. An den Ergebnissen hingen ja auch durchschnittlich 500 Arbeitsplätze.
                              It's a terrible knowing what this world is about

                              Kommentar

                              Lädt...
                              X