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Diagnostik mit Laktat Test

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    Diagnostik mit Laktat Test

    Hallo

    nachdem meine CK Werte immer noch so um die 200 sind und ich halt auch Probleme mit meinen Muskeln habe ,war ich nun stationär

    nun ich schreibe mal einfach wie das ablief und hätte gerne mal eure Meinung

    Der Laktat Ischämie test

    Schwester setzt Nadel auf den HANDRÜCKEN des zu belasteten arms....danach wird blut entnommen

    dann staut der arzt mit der Blutdruckmanschette und ich drücke den Ball ...irgendwann werde ich aber immer langsamer

    danach wird wieder Blut entnommen..natürlich aus dem Handrücken

    nach 5 Minuten läuft kein Blut mehr da die Kanüle zu iss...also wird nun aus der ellebogenbeuge entnommen..bis die Nadel sitzt fällt der 5 Minuten wert flach

    also der 10 Minuten wert noch

    angeblich habe ich heute erfahren war beim dem test alles ok....in der Literatur steht aber dass auf keinen falll aus dem Handrücken Blut entnommen werden soll

    mmhhh

    dann habe ich noch denFahrradbelastungstest gemacht

    hier wurde mir nicht gesagt dass man ne halbe stunde vorher keine aktivität haben soll....ich bin nämlich noch ne halbe stunde vorher spazieren gewesen..naja...dann habe ich mich zur Blutentnahme begeben wo das blut gestaut wurde...auch dies solll nicht gemacht werden

    dann wurde während des fahrrad fahrens aus versehen auf 115 watt gestellt...angeblich sollen es nur 50 sein....auch wurde diesmal nur jeweils ein Röhrchen blut nach 5 10 15 Minuten abgenommen obwohl da doch das gleiche bestimmt wird wie bei dem anderen test

    die auswertung soll für diesen test auch 1 woche dauern ( der andere dauert 1 Tag )

    was meint ihr dazu?
    Zuletzt geändert von Wursti30; 16.04.2010, 22:49.

    #2
    verstehe ich nicht

    was sollte denn diagnostiziert werden ?

    auch die Vorgehensweise kann ich nicht nachvollziehen
    hab sowas noch nie gehört

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      #3
      meinst du dass du den test generell nicht kennst?

      mit diesen test werden stoffwechselkrankheiten der Muskel diagnostiziert

      das EMG wurde auch gemacht....dies warw iedrum sehr gründlich und ging fast ne halbe stunde an 4 Stellen

      Kommentar


        #4
        hi,

        ich weiß nicht, ob das ok war, wie es bei dir gelaufen ist, aber sehr professionell klingt das für mich nicht - nadel im handrücken, und dann ewig nach einer neuen stelle suchen...

        ich kann mich nicht mehr so gut erinnern, ist schon ca. 15 jahre her. bei mir war/ist die venensuche auch nicht so leicht, ich hatte die nadel am unterarm. nachdem sie mich vorher bei anderen gelegenheiten auch bevorzugt am handrücken malträtiert haben, nehme ich an, es stimmt, dass man es in diesem fall eher woanders machen sollte - sonst hätten sie sicher wieder den leichteren weg gewählt. ich hatte aber keinen ball zum drücken, sondern musste einfach mit der hand pumpen. ob gestaut oder nicht, keine ahnung mehr...

        lg, svalur
        TAKE IT ISI!

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          #5
          ich muss sowieso nochmal auf die Muskelambulanz wegen Besprechung...da sage ich meine Bedenken und wie der test abgelaufen ist...mal sehen was die Ärztin dazu meint ...wenn in 5 Quellen steht dass die vene der Ellenbogenbeuge genommen werden muss dann hat das bestimmt seinen Grund

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            #6
            Moin

            Ich war vor einigen Wochen auf der Muskelambulanz Mannheim wo unter anderem ein Farradergometer Belastungstest gemacht wurde....hierbei tritt man bei geringen 50 Watt 15 min auf einem Ergometer und dabei wird davor und während mehrmals Blut entnommen

            dann wird das Lactat und Pyrovat bestimmt welches beides eigentlich bei der geringen Belastung nicht ansteigen sollte

            soweit so gut

            Ich hatte folgende Werte ( Lactat mmol/l ....Pyrovat mg/dl )

            was ja nun sehr seltsam ist....ich hatte an einem Tag folgende Werte

            CK-MM:97
            CK-BB:0
            CK-MB:16

            ergibt....113

            gleichzeitig steht auf dem Laborblatt aber eine Gesamt CK von 206???...was ist denn das?

            Vor: Lactat:0,95
            Pyrovat2.18
            5 min :Lactat 0,99
            Pyrovat:2,25
            10 min: Lactat 1,58
            Pyrovat 2,10
            15 min Lactat 0,91
            Pyrovat 1,26
            30 min ( also 15 min nach dem test )

            Lactat:0,69
            Pyrovat: 1,87

            soweit so gut...dass das Lactat bei 10 min auf 1,58 hochging lag wohl daran dass der ergometer bei 7 min auf 115 watt gesprungen iss und ich halt muinter weiter getreten habe

            was aber krass iss,dass mein Pyrovat wert generell 3x so hoch ist wie der Normwert ( 0,35-0,60 )

            die Ärztin hat bei der Befundbesprechung nichts dazu gesagt

            was haltet ihr davon?

            was auch net so doll war dass LDH gestiegen iss auf 256 ( Laborwert nüchtern Norm - 248

            CK war wieder von 290 - 198 bei 3 Messungen

            an dem anderen tag wurde nochmal spezifisch CK bestimmt und nun kapiere ich gar nichts mehr

            CK-MM: 97
            CK-BB:0
            CK-MB:16

            und Gesamt CK:206

            das verstehe ich nun nicht weil wenn ich alle 3 CK Werte zusammen zähle komme ich auf 113...und der Muskel CK Wert( MM ) ist ja auch gut
            Zuletzt geändert von Wursti30; 18.05.2010, 20:52.

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              #7
              Die CK Isoenzyme müssen in der Summe nicht der CK entsprechen, wenn diese zeitversetzt bestimmt worden sind. CK ist ein zeitkritischer Parameter.

              Da die Muskeltests offensichtlich incht korrekt durchgeführt wurden, würde ich sie an einem anderen Ort wiederholen lassen.

              Wie ist es bis heute weitergegangen mit der Diagnostik?

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                #8
                kannste vergessen
                Habe denen gerade vorgestern ( Termin nach einem halben Jahr ) gesagt dass ich z.b Muskelzittern im Oberarm habe wenn ich mich mit einem arm an der wand abstütze aber dann kam nur *Für eine Muskelbiopsie sind die Beschwerden aber eher gering aber wenn ich nächste Jahr mehr Beschwerden habe dann könne man das vieleicht machen

                ich habe z.b letzt nem Kumpel ne Lampe gehalten und mein Oberarm hat voll gezittert

                Bei der Rheumatologin hatte ich letzt auch nen leicht erhöhten Anti CCP der ja für Athritis spricht

                also ich denke dass eventuell ne verschleppte und nie gemerkte EBV Infektion für alles verantwortlich iss aber sicher bin ich mir da auch nicht

                wäre halt ne mögliche Erklärung für die rheumatischen Beschwerden

                Handballen tun auch oft weh ( z.b beim schreiben einer Postkarte )

                iss alles irgendwie scheixe

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                  #9
                  ich kann deinen mißmut verstehen. bitte such dir einen neuen neurologen oder geh zu einem muskelspezialisten.
                  die meinungen unterscheiden sich enorm von spezialist zu spezialist.

                  wenn du muskelschwund oder kraftlosigkeit verspürst, ist es allerhöchste zeit sich darum zu kümmern.

                  die wartezeit von einem halben jahr ist "normal", wenn man kein glück hat und ad hoc die richtige diagnose gestellt wird. manchmal dauert es auch 2-3 jahre bis die medizin weiss was mit dir los ist (aktive mithilfe vorausgesetzt).

                  so ists nunmal.

                  Kommentar


                    #10
                    also kraftlos bin ich nicht direkt...habe heute z.b 25 KG salz getragen ca 50 meter....aber eben dieses Zittern oder über Kopf arbeiten ( z.b Geschirr einräumen ) schmerzt

                    wenn du wüsstest bei wievielen Ärzten ich schon war

                    Rheumatologe 2 x , Neurologe 2 x , Muskelambulanz Uniklinik....alles mist!

                    Kommentar


                      #11
                      Servus,

                      ich krame mal den alten Thread raus um anknüpfend eine Frage zu diskutieren:

                      Situation


                      Laktat-Test Nr. 1 anaerob (Blutdruckmanschette um Arm, staut 15min, mit der Hand presse ich anfangs einen Plastikball für für 2 Minuten)

                      Ergebnis:
                      Laktat steigt nicht an in den drei Folgemessungen (alle 5min), gegenüber dem Ausgangswert!

                      Test wurde aber fachlich einwandfrei durchgeführt.


                      Laktat-Test Nr. 2 aerob
                      30 min Fahrradergometer

                      Ergebnis:
                      Laktat / Ammoniak steigen mit Dauer der Belastung an und fallen nach Belastung wieder ab. Bilderbuch. Alles normal.

                      Frage:

                      Gehen wir mal davon aus, das Labor hat keinen Fehler gemacht, wäre ja sehr unwahrscheinlich bei 4 Proben.

                      Wie kann das sein?

                      Ist das biologisch unmöglich oder welcher Stoffwechselprozess rechtfertigt so eine seltsame Reaktion physisch?


                      Also Laktat/Ammoniak steigt an bei aerober Belastung. Bei anaerober Belastung dagegen zwar extrem schnelle Muskelermüdung aber gar keine Laktatveränderung zu verzeichnen!

                      LG
                      Zuletzt geändert von Haribo; 27.01.2016, 20:01.

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                        #12
                        Irre ich mich oder hast Du aerob und anaerob verwechselt?
                        Mir erscheinen die Ergebnisse völlig normal. Die Untersuchung mit dem Ergometer geht doch in den anaeroben Bereich.
                        It's a terrible knowing what this world is about

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                          #13
                          Zitat von KlausB Beitrag anzeigen
                          Irre ich mich oder hast Du aerob und anaerob verwechselt?
                          Mir erscheinen die Ergebnisse völlig normal. Die Untersuchung mit dem Ergometer geht doch in den anaeroben Bereich.
                          Hallo,

                          also als Athlet hat man immer diese Definition im Kopf:

                          Ausdauertypen Kurz-, Mittel-, Langzeitausdauer

                          Unter dem Aspekt der Zeitdauer unterteilt man in Kurz-, Mittel- und Langzeitausdauer.

                          Die Kurzzeitausdauer umfasst Belastungen von 45 Sekunden bis 2 Minuten mit überwiegend anaerober Energiebereitstellung.

                          Also erkenne da keinen Widerspruch zu meiner vorherigen Zuordnung. Oder meintest du was anderes?

                          Die Mittelzeitausdauer entspricht einer Belastung von 2 bis 8 Minuten mit zunehmender aerober Energiegewinnung.

                          Die Langzeitausdauer beinhaltet Belastungen über 8 Minuten mit fast ausschließlich aerober Energiebereitstellung.


                          Stimmt doch mit der beschriebenen Testsituation und der Bezeichnung überein. Oder meintest du etwas anderes?
                          Zuletzt geändert von Haribo; 27.01.2016, 20:03.

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                            #14
                            Es ist genau umgekehrt.
                            Bei kurzzeitiger Belastung spricht man von aerob.
                            Wenn die Sauerstoffsättigung sinkt, stellt der Muskel auf anaerobe Energiegewinnung um. Also anaerob. Er greift dann auf seine Reserven zurück.
                            It's a terrible knowing what this world is about

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                              #15
                              Ich lese das anders aber dann störe dich nicht daran und ignoriere die Begriffe einfach.

                              Die Frage ist die: Warum beim normalen Laktat-Ischämie-Test es bei korrekter Durchführung zum keinem Anstieg von Laktat während der gesamten Meßreihen kam?

                              Hat jemand bzw. hast du eine sinnvolle Erklärung für diese völlig untypische Reaktion?

                              Bei Laktat-Ischämie-Test wo der Arm nicht mit Manschette gestaut wurde aber ich 30 min Ergometer strampeln musste, war der Anstieg und anschließende Abfall eindeutig da.

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