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pCO2 vs SPO2

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    pCO2 vs SPO2

    Hallo,

    gibts da unterschiede?

    Ist sowas brauchbar?

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    Hab eigentlich das Gerät nur das Zubehör ist mir zu teuer, was meint ihr von dr Qualität, hab oft üble Kopfschmerzen am Morgen und hatte gerne den pCO2 Wert bzw CO2 in der Nacht und am Morgen.



    Oder gibts noch andere Geräte? Mal schauen ob meine Lungenärztin das als Hilfsmittel durchbringt...?

    #2
    Zitat von letzte Frage Beitrag anzeigen
    Hallo,

    gibts da unterschiede?

    Das sind nur 2 unterschiedliche Messverfahren. Das Ergebnis ist das selbe.
    Aber was willst Du mit so einem teuren Gerät für den professionellen Klinikeinsatz?

    Da gibt es doch einfachere Geräte chon ab 50.- EUR mit den gleichen Funktionen.
    It's a terrible knowing what this world is about

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      #3
      pCO2 vs SPO2
      Das sind zwei unterschiedliche Parameter
      SpO2: pulsoxymetrisch gemessene Sauerstoffsättigung
      pCO2: Kohlendioxid-Partialdruck, meist im arteriellen oder kapillären Blut, zum Teil auch venös
      Bei einer Atemmuskelschwäche müssen sich insb. initial pCO2 und pO2 bzw. Sättigung nicht kondordant verhalten. D.h. pCO2 kann bereits leicht erhöht sein bei noch normaler Sättigung, und umgekehrt.

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        #4
        Zitat von KlausB Beitrag anzeigen
        Da gibt es doch einfachere Geräte chon ab 50.- EUR mit den gleichen Funktionen.
        Hab ich mir auch Gedacht.

        Naja bei mir gehts darum, dass die Sättigung oft schwankt und es vorkommen kann, dass man in der Nacht einen deutlich anderen Wert hat, wie am Morgen, weil man ja in den Unterschiedlichen Phasen unterschiedlich atmet, darum wird im Schlaflabor ja auch mit der Sonde gemessen.

        Die billigen haben doch keine Aufzeichnungsmöglichkeit? Gerade das eine wäre gut, weil ich manchmal richtig kurzatmig bin und das dann dokumentieren kann.

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          #5
          Zitat von pelztier86 Beitrag anzeigen
          Das sind zwei unterschiedliche Parameter
          SpO2: pulsoxymetrisch gemessene Sauerstoffsättigung
          pCO2: Kohlendioxid-Partialdruck, meist im arteriellen oder kapillären Blut, zum Teil auch venös
          Bei einer Atemmuskelschwäche müssen sich insb. initial pCO2 und pO2 bzw. Sättigung nicht kondordant verhalten. D.h. pCO2 kann bereits leicht erhöht sein bei noch normaler Sättigung, und umgekehrt.
          Ich hab mich verschrieben ich meinte natürlich ETCo2 und pCO2. Weiß da wer was genauer ist? Das oben verlinkte "große" Gerät kommt mir igw billig vor? Für dass was es alles misst...

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            #6
            Dann gibts noch so Zeug: https://www.health-tec.de/shop/emma-...brauchtgeraet/

            Irgendwo hab ich auch ein ganz günstiges gefunden. Aber ich vermute die Werte werden dann zB von der KK nicht akzeptiert und es wird ja einen Grund geben, warum die einen so billigm, die anderen so teuer sind....

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              #7
              PS: https://www.mesm.com/products/spirom...ors/tosca-500/ Das hab ich schon, aber die haben ohne Snesor geliefert und der Hersteller verkauft nur mega Packugen, ob man da an kleine Packungen rankommt? Wer da was findet, wäre super! Würde das Ding auch herleien, wenns wer braucht!

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                #8
                Soweit ich das jetzt verstanden habe misst ETCo2 per Atemlust und pCO2 wird in der BGA oder per Sensor gemessen? Insofern müsste man das Gerät oben an eine Beatmung anschließen?

                Avante: Leading provider of quality medical equipment solutions, up to 40% less than OEM. ISO 13485:2016 certified. New/Refurbished equipment, parts, service, support, & training.


                PS: Hintergund für den Thread ist, dass ein befreundeter PALS mit guter Atmung an plötzlichem Atemversagen starb. Insofern kann man sich nicht sicher darauf verlassen, dass die Atmung nicht plötzlich fällt.... Weil ja auch die Frage der Beatmung im Raum stand im ALS Forum.

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                  #9
                  Zitat von KlausB Beitrag anzeigen
                  Das sind nur 2 unterschiedliche Messverfahren. Das Ergebnis ist das selbe.
                  Aber was willst Du mit so einem teuren Gerät für den professionellen Klinikeinsatz?

                  Da gibt es doch einfachere Geräte chon ab 50.- EUR mit den gleichen Funktionen.
                  Du meinst aber O2 weil CO2 finde ich die nicht, O2 ist zu ungenau!

                  Kommentar


                    #10
                    Ich meinte O2.
                    Das sollte für Deine Zwecke doch reichen.
                    Da gibt es Geräte ab 50.- EUR auch mit Aufzeichnungsfunktion.
                    Professionelle Geräte(nicht nur in der Medizin) sind immer teurer, weil sie spezielle Spezifikationen (z.B. Ausfallsicherheit, Eichung, elektrische und mechanische Sicherheitsanforderungen usw.) erfüllen müssen.

                    Selbst mit einem professionellem Gerät würde die KK die Ergebnisse einer Eigenmessung eines Amateurs nicht anerkennen.
                    It's a terrible knowing what this world is about

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                      #11
                      Zitat von KlausB Beitrag anzeigen
                      Ich meinte O2.
                      Das sollte für Deine Zwecke doch reichen.
                      Da gibt es Geräte ab 50.- EUR auch mit Aufzeichnungsfunktion.
                      Professionelle Geräte(nicht nur in der Medizin) sind immer teurer, weil sie spezielle Spezifikationen (z.B. Ausfallsicherheit, Eichung, elektrische und mechanische Sicherheitsanforderungen usw.) erfüllen müssen.

                      Selbst mit einem professionellem Gerät würde die KK die Ergebnisse einer Eigenmessung eines Amateurs nicht anerkennen.
                      1. Beim CO2 gibts keine Amateurgeräte soweit ich weiß. Bzgl
                      2. Nein ist es nicht, hab mir 2 Meinungen von Lungenfachärzten eingeholt. Diese O2 Messgeräte werden weit überschätzt.
                      3. Mit einem Befundes des Arztes schon.

                      Was ich aber immer nicht weiß, soweit ich weiß ist ETCo2 genauer, aber das Gerät wie oben kann dann nur in Verbindung mit einem Atemgerät genutzt werden, oder wie soll das sonst funktionieren? Oder gibts da so Nasenbrillen?

                      https://www.droh.de/produkt/6786-nasenbrille-fuer-kapnografie-etco2-fuer-nasale-co2-messung-und-simultane-o2-gabe

                      Noch chauen ob beides kompatibel ist...
                      Zuletzt geändert von letzte Frage; 24.12.2018, 12:18.

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                        #12


                        Falls jemand gut englisch kann... Ich versuche das mal zu lesen, wenn die Benzos nachlassen.

                        Übrigens nebenbemerkung, gegen schwere Vasospasmen hilft nichts besser wie Diazepam, aber das zeugt würde ich echt nur anwenden, wenn die Füße blau werden oder sich die Spasmen nicht mehr lösen. Bin von meiner Meinung von Benzos mittlerweile abgerückt, wirken sehr gut gegen akute Gefäßspasmen, aber da muss man sie hoch dosieren. Wer noch Tipps hat neben Nifedipin, und Betablocker bei Gefäßspasmen und halt Blutverdünner, das wäre mir sehr willkommen! Arzt weiß nicht weiter, per Zufall bin ich drauf gekomen, dass (bei mir) Tramals stark hilft, aber diese "NW" gilt wohl nicht bei jeden. Wobei man auch bedenken muss, dass die Schmerzen die reduziert werden natürlich auch Adrenalin un Noradrenalin senken.

                        Doch wenn der Blutdruck normal ist,l müsste doch auch Adrenalin passen? Also könnte es nur Noradrenalin und Cortisol sein? Btw blocken Benzos auch Corti. Man sollte man einen Thread zu Gefäßspasmen machen...
                        Zuletzt geändert von letzte Frage; 24.12.2018, 17:14.

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                          #13
                          Die Maske würde schonmal passen: https://www.habel-medizintechnik.at/...o2-messoption/

                          Heißt aber, dass das obere Gerät dann nicht mit der Sauerstoffbrille kompatibel ist? Da ist ein 1 Stutzen für nasale CO2-Messung mit 2,1 m CO2-Messschlauch mit männlichem Luer-Lock-Anschluss angeführt.

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                            #14
                            Um den CO2 Ausstoß zu messen braucht man doch zwangsläufig eine Maske. Wie willst Du sonst das co2-Gas-Volumen messen?
                            Aber lassen sich aus dem CO"-Ausstoß überhaupt verlässlich Rückschlüsse auf den pCO2 ziehen?
                            Das glaube ich eher nicht. Dafür gibt es transkutane Sensoren die auf die Haut aufgeklebt werden.
                            Zuletzt geändert von KlausB; 24.12.2018, 18:30.
                            It's a terrible knowing what this world is about

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                              #15
                              Zitat von KlausB Beitrag anzeigen
                              Um den CO2 Ausstoß zu messen braucht man doch zwangsläufig eine Maske. Wie willst Du sonst das co2-Gas-Volumen messen?
                              Aber lassen sich aus dem CO"-Ausstoß überhaupt verlässlich Rückschlüsse auf den pCO2 ziehen?
                              Das glaube ich eher nicht. Dafür gibt es transkutane Sensoren die auf die Haut aufgeklebt werden.
                              warum gibts dann swolche produkte? https://www.droh.de/produkt/6786-nas...ultane-o2-gabe

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