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    #91
    Eine Missempfindung selbst kann nicht die Ursache einer Veränderung der Durchblutung sein, sondern nur der dahinter stehende zelluläre Vorgang (Aktivierung vom c-Nervenfasern mit Ausschüttung verschiedener Neuropeptide, insb. Substanz P).
    Genauso kann es aber auch zu Missempfindungen im Rahmen einer prolongierten Vasokonstriktion kommen, siehe Raynaud-Syndrom. Die Sauerstoffunterversorgung der Zellen führen wiederum zu einer Substanz-P-Ausschüttung.
    Zuletzt geändert von pelztier86; 26.12.2018, 20:13.

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      #92
      Eine Spastik kann bis zu einem gewissen Punkt natürlich schon eine Muskelschwäche infolge einer Läsion auf der Bahn des unteren Motoneurons (peripherer Nerv, Muskel, Vorderhornzellen) über die größere Erregung der alpha-Motoneurone teilkompensieren und zu einer relativ verminderten Atrophie führen. Aber das alles eben nur bis zu einem gewissen Punkt der Degeneration von Nervenzellen bzw. Atrophie von Muskelzellen.

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        #93
        Ich habe gerade nicht so den Durchblick, falls jemand das weiß, geht dieses Gerät mit dem entsprechenden Sensor auch per side Stream? https://www.ebay.de/itm/332999836052...m=332999836052 Hab mal gesucht aber finde die Info grad nicht.

        Edit: Habs gefunden, scheint zu gehen: https://www.draeger.com/Products/Con...9050723_en.pdf Hoffe ich hab jetzt nichts falsches gelesen, nicht das ich umsonst Geld ausgebe.
        Zuletzt geändert von letzte Frage; 06.01.2019, 18:10.

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          #94
          Pelztier du leidest doch auch an starker dysautonomie , ich habe zunehmend mehr Probleme mit der muskelentspannung soll heissen , ich habe heute schrauben mit dem Schraubenzieher gelöst und festgedreht bei drehbewegungen macht der unterarm komplett zu und es schmerzt weiter zu machen und es waren wirklich nur 8 drehbewegungen. Der muskel verkrampft dann , die Finger wackeln hin und her . Das gleiche Problem habe ich wenn ich mehrmals auf der Stelle trete , oder hartes Fleisch kaue. Die Muskulatur macht komplett dicht .
          Danach spielt der Körper total Kirmes und kurze Zeit später habe ich ein richtiges Schwächegefühl . Woran kann das liegen? Da ich in letzter Zeit sowieso zunehmend Probleme mit der Luft habe komischerweise wollte ich hier mal nachfragen.

          Könnte es eventuell mit dem Kreislauf zusammenhängen? Nein oder .

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            #95
            Sieht aus als wenn der Sensor nicht dabei wäre.
            Kostet ungefähr nochmal genauso viel.

            Ich wei0 allerdings nicht, was Du Dir von der Aktion versprichst.
            Aus meiner Erfahrung weiß ich, dass es bei der Atemüberwachung häufig zu Messfehlern kommt.
            Wir hatten bei 2 unserer Kinder Überwachungsmonitore zu hause. Fehlalarme waren da nicht selten und man musste dann immer die Sensoren kontrollieren. Für eine unbeaufsichtigte Überwachung sind die Geräte nicht geeignet und auch nicht gebaut. Das ist auch der Grund, weshalb man kaum Deine Eigenmessungen für die Diagnostik heranziehen wird.
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              #96
              Danach spielt der Körper total Kirmes und kurze Zeit später habe ich ein richtiges Schwächegefüh
              was heißt das, „Kirmes spielen“?
              zu dem anderen: ist mal eine Myotonie angesprochen bzw. getestet worden?
              Wobei ich auch nicht ganz genau weiß, was du mit „der Muskel made zu“ meinst. Steckst du dann in der Kontraktion fest?

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                #97
                Zitat von pelztier86 Beitrag anzeigen
                was heißt das, „Kirmes spielen“?
                zu dem anderen: ist mal eine Myotonie angesprochen bzw. getestet worden?
                Wobei ich auch nicht ganz genau weiß, was du mit „der Muskel made zu“ meinst. Steckst du dann in der Kontraktion fest?
                Kirmes spielen heisst es vibriert im ganzen Körper und habe eine Art welche knie.
                Nein wurde nicht getestet . Ck war normal . Mein Neurologe hat bis heute nicht den Bericht ausm Klinikum erhalten und das nach 2 Monaten. Er will jetzt den Bericht anfordern .
                Mit muskel macht zu meine ich, ich kann Kraft aufbauen aber der muskel ist wie gelähmt und ich bekomme richtige Schmerzen und die Hände sind wie festgebacken meine Finger wackeln hin und her wenn ich meine Hand versuche zu entspannen.

                Das "phänomen" kann ich aber einfach hervorrufen indem ich die Faust schnell auf und zu mache . Nach 6 mal wird es schwer und nach 10 mal schnellem auf und zu machen ist es ohne krämpfe nichtmehr möglich

                Am besten ist es wenn der Körper bzw die muskeln warm sind also wenn ich "eingearbeitet" bin , dann ist es nicht ganz so schlimm . Meine muskeln verkürzen auch zunehmend , starkes hohlkreuz habe ich schon seit meiner Jugend
                Zuletzt geändert von DennDenn; 06.01.2019, 20:42.

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                  #98
                  Atmest du dann in dieser Situation verstärkt?
                  Eine Hyperventilation kann solche Kribbelgefühle am ganzen Körper auslösen und eine Hyperventilation tritt öfters bei POTS bzw. Dysautonomie als Kompensationsversuch auf, bspw. als Reaktion auf Beanspruchung.
                  bzgl. Myotonie: schau mal, ob das für dich passt:
                  Myotonie - DocCheck Flexikon
                  https://flexikon.doccheck.com/de/Myotonie

                  gibt auch Videos auf YT dazu.

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                    #99
                    Hat das noch mein Neurologe getestet, also das mit dem schnellen, wiederholten Auf- und Zumachen? Wenn nicht, und das ist so wie beschrieben, klingt das schon für mich nach Myotonie als Symptom, und das solltest du den Neurologen zeigen.
                    möglich wäre im Gesamtkontext dann auch ein Kanalerkrankung...

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                      #100
                      Zitat von pelztier86 Beitrag anzeigen
                      Atmest du dann in dieser Situation verstärkt?
                      Eine Hyperventilation kann solche Kribbelgefühle am ganzen Körper auslösen und eine Hyperventilation tritt öfters bei POTS bzw. Dysautonomie als Kompensationsversuch auf, bspw. als Reaktion auf Beanspruchung.
                      bzgl. Myotonie: schau mal, ob das für dich passt:
                      Myotonie - DocCheck Flexikon
                      https://flexikon.doccheck.com/de/Myotonie

                      gibt auch Videos auf YT dazu.
                      Ich habe eher das Gefühl in solchen Situation nicht richtig zu atmen . Also die Atmung anzuhalten.
                      Mein Neurologe hat damals die Vermutung auf eine myotonie bzw. Eine myasthenie gestellt und mich deshalb in die neuromuskuläre abumlanz überwiesen . Aber wie gesagt als ich da ankam hat das den behandelnden Arzt wenig interessiert und auf den Bezug hin dass ich es angesprochen habe ging er gar nicjt drauf ein , er sagte meine Statur sei zu muskulös für eine Erkrankung.... Und machte sich eher noch über meine haut lustig ...

                      Was ich bei bisher keinem Arzt angesprochen habe,dass ich teilweise sogar das Gefühl habe,dass es teilweise schlimmer oder besser wird je nach Nahrung oder sogar je nachdem wielange ich ohne Nahrung bin . Hört sich schlimm an ohne Nahrung, aber da kommt halt wieder POTS zur Geltung. Paar Stunden ohne Nahrung und der Kreislauf spielt verrückt
                      Zuletzt geändert von DennDenn; 06.01.2019, 21:41.

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                        #101
                        Das klingt nach einem myasthenem Syndrom.
                        Das tritt häufig im Zusammenhang mit POTS auf.
                        Dysautonomia International: 10 Facts Doctors Should Know About POTS
                        https://www.dysautonomiainternational.org/page.php?ID=180
                        1. POTS is a disorder of the autonomic nervous system. Approximately 50% of POTS patients have sudomotor neuropathy, and 20% have cardiac dropout on MIBG scans, which may be due to cardiac autonomic neuropathy.(1-4) 2. POTS is not rare. POTS impacts an estimated 3,000,000 to 6,000,000 Americans;(5-10, 30) 80-85% female, most commonly women of childbearing age.(7,8,11,12) POTS occurs around the world, but estimates are not available for other countries. 3. Research indicates that POTS may be an autoimmune condition. Antibodies targeting alpha1, beta1, and beta2 adrenergic receptors, muscarinic3 receptors,(12) g-AchR receptors,(3,13) and numerous cardiac lipid raft proteins(14) have been identified in POTS patients. Preliminary studies are underway exploring the use of IVIG in POTS.(15) 4. POTS or POTS like symptoms can appear secondary to other autoimmune conditions, such as Sjogren's syndrome, lupus, antiphospholipid syndrome, celiac disease, ankylosing spondylitis, sarcoidosis, Lambert Eaton myasthenic syndrome, myasthenia gravis, and mulitple sclerosis.(9,12,16-21) 5. POTS can cause symptoms throughout the body including tachycardia, palpitations, chest pains, lightheadedness, fainting, nausea, fatigue, gastroparesis or rapid gastric emptying, migraines, blood pooling in the extremities, Raynaud's, tremulousness, sleep abnormalities, cognitive impairments and more.(9,12,22) 6. The majority of POTS patients are hypovolemic despite adequate hydration. Standard blood and urine tests may not detect this hypovolemia, as the patient is typically deficient in plasma and RBCs. Blood volume analysis with a radio-tracer can be used to evaluate a POTS patient for hypovolemia.(23) 7. POTS is often misdiagnosed. The average time to diagnosis is 5 years and 11 months.(24) 85% of POTS patients are told it's all in their head or given similar psychiatric labels prior to receiving a POTS diagnosis,(24) but research shows that POTS patients are no more likely to have psychiatric disorders than healthy controls.(25,26) 8. All teens do not outgrow POTS and it is not a teenage syndrome. A 10 year retrospective study of Mayo Clinic's pediatric POTS patients found that, on an average of 5 years after their visit to Mayo Clinic, 52.8% had improved symptoms but still had POTS and only 18.2% had fully recovered.(27) A 700 patient survey conducted by Dysautonomia International found that 48% of POTS patients developed their first symptoms of POTS over the age of 18.(31) 9. The severity of POTS symptoms varies. Approximately 25% of POTS patients are so disabled that they cannot work or attend school.(9) The disability seen in POTS has been compared to COPD and congestive heart failure.(9) 10. Patients with suspected POTS should be referred for autonomic function testing including tilt with heart rate variability, Valsalva and QSART. In some cases, supine/upright catecholamine testing, blood volume analysis with a radio tracer, and skin biopsies to screen for sudomotor and sensory small fiber neuropathy may be used. An investigation should be made to search for underlying or contributing conditions such as autoimmunity, Ehlers-Danlos syndrome(28) or mast cell disorders.(29) For further information on POTS, please visit our POTS medical journal article collection or this informative lecture from Dr. Satish Raj, noted POTS researcher from Vanderbilt University's Autonomic Dysfunction Center. References 1. Haensch CA, Lerch H, Schlemmer H, Jigalin A, Isenmann S. Cardiac neurotransmission imaging with 123I-meta-iodobenzylguanidine in postural tachycardia syndrome. J Neurol Neurosurg Psychiatry. 2010 Mar;81(3):339-43. 2. Haensch CA, Tosch M, Katona I, Weis J, Isenmann S. Small-fiber neuropathy with cardiac denervation in postural tachycardia syndrome. Muscle Nerve. 2014 Mar 20. 3. Thieben MJ, Sandroni P, Sletten DM, Benrud-Larson LM, Fealey RD, Vernino S, Lennon VA, Shen WK, Low PA. Postural orthostatic tachycardia syndrome: the Mayo clinic experience. Mayo Clin Proc. 2007 Mar;82(3):308-13. 4. Peltier AC, Garland E, Raj SR, Sato K, Black B, Song Y, Wang L, Biaggioni I, Diedrich A, Robertson D. Distal Sudomotor Findings in Postural Tachycardia Syndrome. Clin Auton Res. Apr 2010; 20(2): 93-99. 5. Fu Q, VanGundy TB, Shigeki S, Auchus RJ, William GH, Levine BD. Menstrual Cycle Affects Renal-Adrenal and Hemodynamic Responses during Prolonged Standing in the Postural Orthostatic Tachycardia Syndrome. Hypertension. July 2010; 56(1): 82-90. 6. Kanjwal K, Saeed B, Karabin B, Kanjwal Y, Grubb BP. Use of methylphenidate in the treatment of patients suffering from refractory postural tachycardia syndrome. Am J Ther. 2012 Jan;19(1):2-6. 7. Mustafa H, Raj SR, Diedrich A, Black B, Paranjape SY, Dupont WD, Williams GH, Biaggioni I, Robertson D. Altered Systemic Hemodynamic & Baroreflex Response to Angiotensin II in Postural Tachycardia Syndrome. Circ Arrhythm Electrophysiol. Feb 2012; 5(1): 173-180. 8. Robertson D. The Epidemic of Orthostatic Tachycardia and Orthostatic Intolerance. The American Journal of the Medical Sciences. Vol. 317(2) February 1999: 75-77. 9. Grubb BP. Postural Tachycardia Syndrome. Circulation. 2008; 117: 2814-2817. 10. Brooks J, Francis L. Postural orthostatic tachycardia syndrome Dental treatment considerations. Journal of the American Dental Association. Vol. 137, April 2006. 11. Garland EM, Raj SR, Black BK, Harris PA, Robertson D. The hemodynamic and neurohumoral phenotype of postural tachycardia syndrome. Neurology 2007;69:790-798. 12. Raj SR. The Postural Tachycardia Syndrome (POTS): Pathophysiology, Diagnosis & Management. Indian Pacing Electrophysiol J. 2006 Apr-Jun; 6(2): 84-99. 12. Li H, Yu X, Liles C, Khan M, Vanderlinde-Wood M, Galloway A, Zillner C, Benbrook A, Reim S, Collier D, Hill M, Raj SR, Okamoto LE, Cunningham MW, Aston CE, Kem DC. Autoimmune Basis for Postural Tachycardia Syndrome. J Amer Heart Assoc. 2014:3. 13. Sandroni P, Low PA. Other Autonomic Neuropathies Associated with Ganglionic Antibody. Auton Neurosci. Mar 12, 2009; 146(1): 13-17. 14. Wang XL, Ling TY, Charlesworth MC, Figueroa JJ, Low P, Shen WK, Lee HC. Autoimmunoreactive IgGs against cardiac lipid raft-associated proteins in patients with postural orthostatic tachycardia syndrome. Transl Res. 2013 Jul;162(1):34-44. 15. Personal communications between Dysautonomia International Board members and Dr. Hasan Abdallah at The Children's Heart Institute in Reston, Virginia, Dr. Brent Goodman at the Mayo Clinic in Scottsdale, Arizona and Dr. David Kem at the Univeristy of Oklahoma Health Sciences Center in Oklahoma City, Oklahoma. 16. Gibbons CH, Freeman R. Autonomic neuropathy and coeliac disease. J Neurol Neurosurg Psychiatry 2005;76:579-581. 17. Kaya MG, Akpek M, Lam YY, Dogdu O, Ardic I, Akgul O, Ozgocmen S. Abnormal heart rate recovery on exercise in ankylosing spondylitis. Int J Cardiol. 2013 Nov 5;169(3):215-8. 18. Schofield JR, Blitshteyn S, Shoefeld Y, Hughes GRV. Postural tachycardia syndrome (POTS) and other autonomic disorders in antiphospholipid (Hughes) syndrome (APS). Lupus. February 25, 2014. 19. Evoli A, Liguori R, Romani A, Mantegazza R, Di Muzio A, Giometta B, Pergoraro E, Rodolico C, Vigliani MC. Italian recommendations for Lambert-Eaton myasthenic syndrome (LEMS) management. Neurol Sci. 2014 Apr; 35(4): 515-20. 20. Calin C, Savu O, Dumitru D, Ghiorghiu I, Calin A, Capraru C, Popescu BA, Croitoru M, Vilciu C, Ginghina C. Cardiac Involvement in Myasthenia Gravis ? Is There a Specific Pattern? Rom J. Intern. Med. 2009; 47(2): 179-189. 21. Kanjwal K, Karabin B, Kanjwal Y, Grubb BP. 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                          #102
                          Bei einem myasthenen Syndrom würde eine repetitive Muskelanspannung zu einer zunehmenden Schwäche, also verminderten Kontraktionskraft kommen, nicht zum „Einfrieren“ wie bei einer Myotonie.
                          Aber eigentlich machen sowohl Myotonie wie Myasthenie Veränderungen im EMG.

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                            #103
                            ...und häufig ist übertrieben, aber POTS kann bei Myasthenie auftreten, ja.

                            Kommentar

                              #104
                              Zitat von pelztier86 Beitrag anzeigen
                              ...und häufig ist übertrieben, aber POTS kann bei Myasthenie auftreten, ja.
                              Naja es gab ja Veränderungen im Oberschenkel aber erst als ich meinte dass ich ja keine Probleme in Ruhe habe mit den muskeln ausser dem schlaffen muskeltonus , aber bei Anspannung ,dass sich die muskeln dann versteifen und dann meinte er ich solle meinen oberschenkel richtig anspannen .

                              Alle anderen mit dem emg untersuchten muskeln waren im unangedpannten Zustand lediglich sollte ich kurz bewegen aber nicht richtig anspannen . Deshalb wartet mein Neurologe ja so auf den Befund.

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                                #105
                                Zitat von KlausB Beitrag anzeigen
                                Sieht aus als wenn der Sensor nicht dabei wäre.
                                Kostet ungefähr nochmal genauso viel.

                                Ich wei0 allerdings nicht, was Du Dir von der Aktion versprichst.
                                Aus meiner Erfahrung weiß ich, dass es bei der Atemüberwachung häufig zu Messfehlern kommt.
                                Wir hatten bei 2 unserer Kinder Überwachungsmonitore zu hause. Fehlalarme waren da nicht selten und man musste dann immer die Sensoren kontrollieren. Für eine unbeaufsichtigte Überwachung sind die Geräte nicht geeignet und auch nicht gebaut. Das ist auch der Grund, weshalb man kaum Deine Eigenmessungen für die Diagnostik heranziehen wird.
                                Ich glaube nicht, dass der Sensor soviel kostet, da steht doch dass nur der main stream fehlt, das Modul aber dabei ist?

                                Wenn man ne schlechte Sättigung hat kann man ja auch dann gezielt noch ne BGA machen, zumal man ja auch 3 Sensoren hat O2. etCO2 und pCO2 und dass alle 3 nicht passen?

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