Muskelbiopsie

[pelztier86]

. die Aussage, dass man normal nicht die Endplatte im Biopsat hat

Das könnte stimmen.

[letzte Frage]

Btw PZT hast du mal überlegt statt hier im Forum einen Neurophatologen anzurufen? Vielleicht nicht unbedingt in Aachen, aber kenne eine führenden in Österreich, der gibt dir sicher Auskunft auf deine Fragen.

[KlausB]

Naja, wenn das Biopsat sehr klein ist.
Keine Ahnung, ich hatte nur so etwas gelesen, auch wenn ich mir das auch nicht wirklich vorstellen konnte. Aber deswegen frage ich hier ja.

Das größere Problem wird wohl sein eine Endplatte zu finden.
Und selbst wenn, was hoffst Du da zu finden in Aktion kann mam die ja nicht sehen, wenigsten nicht der Ausstattung selbst der größten Labore.

[letzte Frage]

Das größere Problem wird wohl sein eine Endplatte zu finden.
Und selbst wenn, was hoffst Du da zu finden in Aktion kann mam die ja nicht sehen, wenigsten nicht der Ausstattung selbst der größten Labore.

DIe Enplatte wird ja biopsiert, also wird man wohl auch was finden, ev strukturelle Veränderungen die auf die Aktion der Endplatte in Aktion hinweisen... Man wird aber sicher extra angeben müssen.

[pelztier86]

@LF
ich weiß nicht, ob man als völlig fremder Patient mal mit einem Pathologen reden kann, die haben ja auch keine Zeit zu verschenken. Was anderes ist bei Laborärzten, wenn dein Befund von dem entsprechenden Labor ist. Das habe ich schon öfters gemacht.
aber du kannst mir gerne mal den Namen des Pathologen nennen.
was hast du ihn denn gefragt?

@Klaus
mir käme es hauptsächlich auch die intramuskulären Nerven an, die Endplatten wären nur von sekundärem Interesse, eben weil dort wohl auch Veränderungen der Anfärbungen bei Denervation gefunden werden können.
und bei den intramuskulären Nerven müsste man ja eine Denervierung bzw. Demyelinisierung erkennen, sofern diese Nerven (bei einer distalen PNP schon) betroffen wären.
Ich überlege nur, weil der Pathologe den Befund als mögliche beginnende neurogene Atrophie/Denervation eingeschätzt hat. Er schrieb, dass es erst einmal ein zwar ausgeprägter, aber unspezifischer Befund sei wie bspw. bei einer beginnenden neurogene Atrophie/Denervation. Er schrieb seltsamerweise nicht, wie man es öfters in entsprechenden Formulierungen liest „unspezifische Veränderungen wie bei Kachexie, rheumatologischen Erkrankungen...“, sondern wählte als Beispiel die neurogene Atrophie aus. Ich vermute deswegen, weil die Ausprägung der Atrophie insb. bei fehlendem UG zu stark ist, und weil eine Hypertrophie und Prädominanz der Typ1-Fasern bei den anderen Ursachen eigentlich eher nicht vorkommt.
nun könnte es ja sein, was man dem Artikel aus Aachen entnehmen könnte (bei dem mein Befunder sogar Co-Autor war) , dass sich in meiner Biopsie proximal betonte Myopathie (bei Mito), distale, nun in die distalen OS aufsteigende PNP überlagern, sowie Veränderungen infolge der Spastik überlagern.
Das war jedenfalls meine Überlegung.

[pelztier86]

Habe hier etwas gefunden:

https://books.google.de/books?id=1_7qBwAAQBAJ&pg=PA262&lpg=PA262&dq=intramuscular+nerve+muscle+biopsy+neuropathy&source=bl&ots=3cVY4NaDkU&sig=ACfU3U3g8VelMW43ZG0QNgArPUQwE9vFIg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiNvL7Fm4zgAhUBbFAKHYu8DyA4ChDoATAIegQICRAB#v=onepage&q=intramuscular%20nerve%20muscle%20biopsy%20neuropathy&f=false

Muscle biopsy may solve the problem of investigating motor nerves as examination of the small intramuscular nerve branches may reveal information of diagnostic value.s

[pelztier86]

Weiterhin:
Muscle biopsies contain intramuscular nerve endings, Schwann cells, vascular emdothelial cells and connective tissue.

[letzte Frage]

@LF
ich weiß nicht, ob man als völlig fremder Patient mal mit einem Pathologen reden kann, die haben ja auch keine Zeit zu verschenken. Was anderes ist bei Laborärzten, wenn dein Befund von dem entsprechenden Labor ist. Das habe ich schon öfters gemacht.
aber du kannst mir gerne mal den Namen des Pathologen nennen.
was hast du ihn denn gefragt?

Naja die Frage ist halt, ob du erwähnst, dass du Patient bist. Mache(te, geht jetzt wegen meiner Sprache eh nicht mehr) ich eigentlich nie, ich sag aber auch nicht, dass ich Arzt bin, die glauben dann immer, naja wenn ich keine Dysatrie habe, dann rufe ich auch nicht an, dass sie mit einem Kollegen sprechen. Ist ja keine Lüge, wenn ich nicht sage ich wäre Arzt... dann haben sie plötzlich Zeit. Also so zumindest meine Erfahrung. (So Fragen wie die mit der Endplatte solltest du aber streichen, sonst merken sie es schon, also wenn dann nur die genaueren Sachen bzgl der Färbung)

Ich hab nicht lange mit gesprochen, ich weiß aber, dass er in Österreich führend ist, ist der Neurophatologe vom Wagner Jauregg.

Nachtrag: Doch ein paar mal hatte ich auch erwähnt dass ich Patient bin, aber da ist es dann selten, dass sie lange mit einem reden, mit einem hatte ich 2 Stunden meinen Fall besprochen, resultat, interdisoziplinäre Abklärung mit Aufnahme in 1 Woche ... nur leider hats dann der Klinikleiter, über den wurde eh hier schon berichtet, kurz zuvor verhindert. Hatte mit dem mal eine indirekte Auseinandersetzung. Sonst wäre ich sicher schon weiter... ein OA hat gegen einen Klinikleiter halt keine Chance, dann bliebs wieder bei Ambulanten Terminen. Wie mich das KH hier angeht. Ich müsste in Innsbruck wohnen. Das ist wenigstens ein gutes KH...

[Gast]

Naja die Frage ist halt, ob du erwähnst, dass du Patient bist. Mache(te, geht jetzt wegen meiner Sprache eh nicht mehr) ich eigentlich nie, ich sag aber auch nicht, dass ich Arzt bin, die glauben dann immer, naja wenn ich keine Dysatrie habe, dann rufe ich auch nicht an, dass sie mit einem Kollegen sprechen. Ist ja keine Lüge, wenn ich nicht sage ich wäre Arzt... dann haben sie plötzlich Zeit. Also so zumindest meine Erfahrung. (So Fragen wie die mit der Endplatte solltest du aber streichen, sonst merken sie es schon, also wenn dann nur die genaueren Sachen bzgl der Färbung)

Ich hab nicht lange mit gesprochen, ich weiß aber, dass er in Österreich führend ist, ist der Neurophatologe vom Wagner Jauregg.

Nachtrag: Doch ein paar mal hatte ich auch erwähnt dass ich Patient bin, aber da ist es dann selten, dass sie lange mit einem reden, mit einem hatte ich 2 Stunden meinen Fall besprochen, resultat, interdisoziplinäre Abklärung mit Aufnahme in 1 Woche ... nur leider hats dann der Klinikleiter, über den wurde eh hier schon berichtet, kurz zuvor verhindert. Hatte mit dem mal eine indirekte Auseinandersetzung. Sonst wäre ich sicher schon weiter... ein OA hat gegen einen Klinikleiter halt keine Chance, dann bliebs wieder bei Ambulanten Terminen. Wie mich das KH hier angeht. Ich müsste in Innsbruck wohnen. Das ist wenigstens ein gutes KH...

Wow sehr aufschlussreich der Beitrag

[DennDenn]

Naja die Frage ist halt, ob du erwähnst, dass du Patient bist. Mache(te, geht jetzt wegen meiner Sprache eh nicht mehr) ich eigentlich nie, ich sag aber auch nicht, dass ich Arzt bin, die glauben dann immer, naja wenn ich keine Dysatrie habe, dann rufe ich auch nicht an, dass sie mit einem Kollegen sprechen. Ist ja keine Lüge, wenn ich nicht sage ich wäre Arzt... dann haben sie plötzlich Zeit. Also so zumindest meine Erfahrung. (So Fragen wie die mit der Endplatte solltest du aber streichen, sonst merken sie es schon, also wenn dann nur die genaueren Sachen bzgl der Färbung)

Ich hab nicht lange mit gesprochen, ich weiß aber, dass er in Österreich führend ist, ist der Neurophatologe vom Wagner Jauregg.

Nachtrag: Doch ein paar mal hatte ich auch erwähnt dass ich Patient bin, aber da ist es dann selten, dass sie lange mit einem reden, mit einem hatte ich 2 Stunden meinen Fall besprochen, resultat, interdisoziplinäre Abklärung mit Aufnahme in 1 Woche ... nur leider hats dann der Klinikleiter, über den wurde eh hier schon berichtet, kurz zuvor verhindert. Hatte mit dem mal eine indirekte Auseinandersetzung. Sonst wäre ich sicher schon weiter... ein OA hat gegen einen Klinikleiter halt keine Chance, dann bliebs wieder bei Ambulanten Terminen. Wie mich das KH hier angeht. Ich müsste in Innsbruck wohnen. Das ist wenigstens ein gutes KH...

Klingt sehr interessant ,sollte für jeden ein Anstoss sein , Klasse LF 😂

[Gast]

Naja die Frage ist halt, ob du erwähnst, dass du Patient bist. Mache(te, geht jetzt wegen meiner Sprache eh nicht mehr) ich eigentlich nie, ich sag aber auch nicht, dass ich Arzt bin, die glauben dann immer, naja wenn ich keine Dysatrie habe, dann rufe ich auch nicht an, dass sie mit einem Kollegen sprechen. Ist ja keine Lüge, wenn ich nicht sage ich wäre Arzt... dann haben sie plötzlich Zeit. Also so zumindest meine Erfahrung. (So Fragen wie die mit der Endplatte solltest du aber streichen, sonst merken sie es schon, also wenn dann nur die genaueren Sachen bzgl der Färbung)

Ich hab nicht lange mit gesprochen, ich weiß aber, dass er in Österreich führend ist, ist der Neurophatologe vom Wagner Jauregg.

Nachtrag: Doch ein paar mal hatte ich auch erwähnt dass ich Patient bin, aber da ist es dann selten, dass sie lange mit einem reden, mit einem hatte ich 2 Stunden meinen Fall besprochen, resultat, interdisoziplinäre Abklärung mit Aufnahme in 1 Woche ... nur leider hats dann der Klinikleiter, über den wurde eh hier schon berichtet, kurz zuvor verhindert. Hatte mit dem mal eine indirekte Auseinandersetzung. Sonst wäre ich sicher schon weiter... ein OA hat gegen einen Klinikleiter halt keine Chance, dann bliebs wieder bei Ambulanten Terminen. Wie mich das KH hier angeht. Ich müsste in Innsbruck wohnen. Das ist wenigstens ein gutes KH...

Ja, das glaube ich auch, das es ein gutes KH ist, aber nur solange du nicht in Innsbruck wohnst !!

[letzte Frage]

@PZT Nochmal zur MB, wie ist das nun eigentlich bei der Haut? Hier sitzen doch ebenfalls Mitos, kann man da nicht auch bei der Haut schon bestimmte Muster erkennen? Oder ist das Unsinn? Bzgl der Hautbio kenne ich mich nicht besonders aus... du hattest ja schon welche, hast du dich da eingelesen? Wie tief war der Schnitt der Hautbio und die Wundheilung im Vergleich zur Muskelbio? Waren ja offene, keine stanz, oder?

[pelztier86]

Manchmal reichen Fibroblasten-Kulturen aus der Haut, aber das eher eine Screening-Untersuchung, die bei Kindern angewendet wird.
ein negatives Ergebnis schließt aber keine Mito aus, und ein positiver Befund alleine kann keine Mito diagnostizieren, so viel ich weiß.
Bei der MB wird standardmäßig keine Hautbiopsie genommen; keine Ahnung, ob eine aussagekräftige HB im Rahmen einer MB möglich wäre.

[pelztier86]

Ich hatte Stanz- und offene Hautbiopsie, aber jeweils nur zum Ausschluss von Vaskulitiden und anderen autoimmunen Erkrankungen.

[pelztier86]

Habe hier noch einmal eine interessante Illustration über die Strukturen in den Muskeln gefunden:

https://eref.thieme.de/cockpits/clNeuro0001/0/coNeuro00567/4-31633